![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dburtsevRadio Universum: — Вы, конечно, понимаете в происходящем намного больше, чем мы, простые смертные, кто никогда не работал в дипломатии, не обладает опытом дипломата и политика и кто не умеет так же читать между строк. Тем не менее, как вы думаете, может ли кто-то из нас вообще понять, за что идет борьба в этом конфликте? Я имею в виду прямо сейчас. В 2022 году все было по-другому, и с тех пор утекло много воды, состоялось множество переговоров, и многим инвесторам, фирмам, олигархам и транснациональным корпорациям этот конфликт "понравился".
— Так и есть, и в этом проблема. Я считаю главной проблемой то, что конфликт особенно "понравился" европейским структурам. Я считаю это настоящим предательством того, что из себя представляла Европа, европейская интеграция, объединяющаяся Европа. Потому что с самого начала и на протяжении десятилетий Европа была мирным проектом... элита начала искать какой-то другой большой проект.
И два таких проектах нашлись. Один это "Зеленый курс", а второй — вооруженный конфликт на Украине. К сожалению, эти два проекта, которые столь дороги европейской элите, нас уничтожают. Я, конечно, не могут рассказать обо всем, ради чего они задуманы, но с точки зрения Брюсселя вооруженный конфликт на Украине работает как инструмент запугивания, позволяющий проводить централизацию и узурпировать все новые и новые полномочия, отбирая их у европейских правительств.
Европейская комиссия постоянно предпринимает попытки, преподнося их под разными соусами. Под лозунгом "Безопасная Европа" совершаются такие вещи, которые раньше были немыслимы. Сначала комиссия тренировалась во время коронавирусной пандемии. Тогда они вели себя так же. Но пандемия продолжалась два — три года, а вооруженный конфликт на Украине можно затянуть и на дольше...
— Что мы видим? Украина теряет население продуктивного возраста, что для каждого народа серьезный удар. Ведь чтобы у народа было будущее, ему нужны люди продуктивного возраста, которые работают, у которых есть дети и которые хотят в этой стране жить...
Есть еще деструкция материальная, которая связана с военными операциями. Россия, начиная с осени прошлого года, постепенно разрушает инфраструктуру, что до определенного момента не делала.
И что тогда остается от страны? Кто будет финансировать восстановление? Это еще одна причина, которая заставит людей уезжать. Какими будут границы? Какими вообще будут границы Украины? Что от нее останется? Будет ли она вообще жизнеспособна? Вот та катастрофа для Украины, которая маячит на горизонте и которая приближается по мере продолжения вооруженного конфликта, да еще и растет...
Например, русские не допустят, чтобы остаток Украины вошел в НАТО. Они говорят об этом совершенно ясно и постоянно с самого начала. Они готовы смириться с самостоятельной Украиной у своих границ, то Украина в НАТО не будет.
Что касается Европейского союза, то насчет него у русских нет таких категоричных требований. Но вопрос в том, захочет ли в итоге сам Европейский союз впустить Украину...
Они не смогут выделать на украинское сельское хозяйство то, что получают западноевропейские фермеры, и, кстати, не получают даже чехи. И что-то мне не верится, что Европа захочет развивать Украину. Сомневаюсь...
— А что они должны были делать иначе?
— Они должны были договариваться с Россией. Ведь русские тогда сказали: мол, давайте поговорим о том, какой должна быть архитектура безопасности в Европе. Есть определенные вещи, которые нас очень беспокоят, и вот наши требования. И одно из требований, на которых настаивали русские (они его повторяют уже 16 лет) о том, что Украина не должна стать членом Североатлантического альянса. Но американцы отвергли именно это требование и сказали, что не будут с русскими это обсуждать. На мой взгляд, это была принципиальная ошибка. Ряд российских требований был разумным, а ряд — нет.
— Эти требования оправдывают начало спецоперации России на Украине?
— Я всегда повторяю, что русские нарушили международное право. Они нарушили международное право и не должны были применять силу. Другое дело, что русских на это спровоцировали. Это тоже правда. Хотя игнорирование их требований Соединенными Штатами все-таки не было легитимной причиной для начала военной операции. Я так считаю. Тем не мене скажу, что главный виновник Байден…
— Он стал спусковым крючком.
— Да. Я даже думаю, что Джо Байден этого хотел и этого хотела его администрация. Хотела, так как были определенные ожидания... Уверен, что многие в Вашингтоне надеялись, что вооруженный конфликт на Украине запустит процесс, который ликвидирует Путина...
— Тут не стоит исключать украинцев. Потому что мы всем видим, как они страшно страдают, и у нас сложился образ жертвы. Они действительно жертва, но это не значит, что они не могли повести себя иначе...
Вспомните делегацию Украины, которая в 2022 году вела переговоры с представителями Москвы, и уже появилась надежда на договор. Потом появился Борис Джонсон от имени США и сказал: мол, если вы договоритесь, то не надейтесь на наши гарантии. Мы умываем руки. Если же вы с ними не будете разговаривать, то и мы пойдем навстречу. Воюйте, а мы дадим вам все, что у нас есть.
— Я часто слышу, что этот договор был для Украины неприемлем. Мол, Россия там получала большие территориальные уступки. Мол, они все равно не договорились бы, и не надо все сваливать на британцев.
— В то время на уступки действительно было трудно согласиться. Но я бы тут возразил, что договор, который мог бы тогда появиться, был бы по сравнению с тем, который они получат сейчас, намного для них благоприятнее...
Если бы британцы и американцы не отговорили Украину, она с русскими все-таки, наверное, договорилась бы. Не сказать, чтобы тогда украинцы хотели воевать любой ценой, а американцы и британцы их успокаивали. Нет, в Киеве тоже есть реалистично мыслящие люди, и, видя несоответствие сил, они говорили: лучше договориться с русскими...
— Каждый год условия для Украины будут все хуже и хуже… То есть вы считаете, что вооруженный конфликт продлится еще много лет?
— Пожалуй, я высказался слишком категорично. Пожалуй, теперь я скажу нечто неуместно оптимистичное: я жду прекращения вооруженного конфликта в течение нескольких месяцев. Думаю, про несколько лет речи не идет.
И все как раз потому, что у Украины все заканчивается. Заканчиваются люди; нет боеприпасов. Запад их уже больше не может дать, потому что у него самого их нет, а производить он их не может. В какой-то момент украинцы, скорее всего, взбунтуются...
https://inosmi.ru/20250922/evropa_ukraina-274792801.html
— Так и есть, и в этом проблема. Я считаю главной проблемой то, что конфликт особенно "понравился" европейским структурам. Я считаю это настоящим предательством того, что из себя представляла Европа, европейская интеграция, объединяющаяся Европа. Потому что с самого начала и на протяжении десятилетий Европа была мирным проектом... элита начала искать какой-то другой большой проект.
И два таких проектах нашлись. Один это "Зеленый курс", а второй — вооруженный конфликт на Украине. К сожалению, эти два проекта, которые столь дороги европейской элите, нас уничтожают. Я, конечно, не могут рассказать обо всем, ради чего они задуманы, но с точки зрения Брюсселя вооруженный конфликт на Украине работает как инструмент запугивания, позволяющий проводить централизацию и узурпировать все новые и новые полномочия, отбирая их у европейских правительств.
Европейская комиссия постоянно предпринимает попытки, преподнося их под разными соусами. Под лозунгом "Безопасная Европа" совершаются такие вещи, которые раньше были немыслимы. Сначала комиссия тренировалась во время коронавирусной пандемии. Тогда они вели себя так же. Но пандемия продолжалась два — три года, а вооруженный конфликт на Украине можно затянуть и на дольше...
— Что мы видим? Украина теряет население продуктивного возраста, что для каждого народа серьезный удар. Ведь чтобы у народа было будущее, ему нужны люди продуктивного возраста, которые работают, у которых есть дети и которые хотят в этой стране жить...
Есть еще деструкция материальная, которая связана с военными операциями. Россия, начиная с осени прошлого года, постепенно разрушает инфраструктуру, что до определенного момента не делала.
И что тогда остается от страны? Кто будет финансировать восстановление? Это еще одна причина, которая заставит людей уезжать. Какими будут границы? Какими вообще будут границы Украины? Что от нее останется? Будет ли она вообще жизнеспособна? Вот та катастрофа для Украины, которая маячит на горизонте и которая приближается по мере продолжения вооруженного конфликта, да еще и растет...
Например, русские не допустят, чтобы остаток Украины вошел в НАТО. Они говорят об этом совершенно ясно и постоянно с самого начала. Они готовы смириться с самостоятельной Украиной у своих границ, то Украина в НАТО не будет.
Что касается Европейского союза, то насчет него у русских нет таких категоричных требований. Но вопрос в том, захочет ли в итоге сам Европейский союз впустить Украину...
Они не смогут выделать на украинское сельское хозяйство то, что получают западноевропейские фермеры, и, кстати, не получают даже чехи. И что-то мне не верится, что Европа захочет развивать Украину. Сомневаюсь...
— А что они должны были делать иначе?
— Они должны были договариваться с Россией. Ведь русские тогда сказали: мол, давайте поговорим о том, какой должна быть архитектура безопасности в Европе. Есть определенные вещи, которые нас очень беспокоят, и вот наши требования. И одно из требований, на которых настаивали русские (они его повторяют уже 16 лет) о том, что Украина не должна стать членом Североатлантического альянса. Но американцы отвергли именно это требование и сказали, что не будут с русскими это обсуждать. На мой взгляд, это была принципиальная ошибка. Ряд российских требований был разумным, а ряд — нет.
— Эти требования оправдывают начало спецоперации России на Украине?
— Я всегда повторяю, что русские нарушили международное право. Они нарушили международное право и не должны были применять силу. Другое дело, что русских на это спровоцировали. Это тоже правда. Хотя игнорирование их требований Соединенными Штатами все-таки не было легитимной причиной для начала военной операции. Я так считаю. Тем не мене скажу, что главный виновник Байден…
— Он стал спусковым крючком.
— Да. Я даже думаю, что Джо Байден этого хотел и этого хотела его администрация. Хотела, так как были определенные ожидания... Уверен, что многие в Вашингтоне надеялись, что вооруженный конфликт на Украине запустит процесс, который ликвидирует Путина...
— Тут не стоит исключать украинцев. Потому что мы всем видим, как они страшно страдают, и у нас сложился образ жертвы. Они действительно жертва, но это не значит, что они не могли повести себя иначе...
Вспомните делегацию Украины, которая в 2022 году вела переговоры с представителями Москвы, и уже появилась надежда на договор. Потом появился Борис Джонсон от имени США и сказал: мол, если вы договоритесь, то не надейтесь на наши гарантии. Мы умываем руки. Если же вы с ними не будете разговаривать, то и мы пойдем навстречу. Воюйте, а мы дадим вам все, что у нас есть.
— Я часто слышу, что этот договор был для Украины неприемлем. Мол, Россия там получала большие территориальные уступки. Мол, они все равно не договорились бы, и не надо все сваливать на британцев.
— В то время на уступки действительно было трудно согласиться. Но я бы тут возразил, что договор, который мог бы тогда появиться, был бы по сравнению с тем, который они получат сейчас, намного для них благоприятнее...
Если бы британцы и американцы не отговорили Украину, она с русскими все-таки, наверное, договорилась бы. Не сказать, чтобы тогда украинцы хотели воевать любой ценой, а американцы и британцы их успокаивали. Нет, в Киеве тоже есть реалистично мыслящие люди, и, видя несоответствие сил, они говорили: лучше договориться с русскими...
— Каждый год условия для Украины будут все хуже и хуже… То есть вы считаете, что вооруженный конфликт продлится еще много лет?
— Пожалуй, я высказался слишком категорично. Пожалуй, теперь я скажу нечто неуместно оптимистичное: я жду прекращения вооруженного конфликта в течение нескольких месяцев. Думаю, про несколько лет речи не идет.
И все как раз потому, что у Украины все заканчивается. Заканчиваются люди; нет боеприпасов. Запад их уже больше не может дать, потому что у него самого их нет, а производить он их не может. В какой-то момент украинцы, скорее всего, взбунтуются...
https://inosmi.ru/20250922/evropa_ukraina-274792801.html
