![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dburtsev"Израиль имеет право на самозащиту. Он имеет право растворить их всех в соляной кислоте. Он имеет право расчистить Газу и превратить ее просто в парковку. Вот на что имеет право Израиль. Потому что там нет мирных жителей, нет!.. мы имеем дело с абсолютно стихийным злом. С чистым злом в чистом виде... Вот сейчас мы их уничтожаем. Я очень хочу, чтобы уничтожили всех. Возможно, я кого то шокирую. Я даже думаю, большинство народа я шокирую. Пусть"...
Эстер Сегаль (Ева Левит)
Дина Рубина была более чем корректной, а я вот не обязана быть корректной, а потому, частично в ее защиту, а по большому счету просто правды-матки ради напишу для всех этих прекраснодушных и нежных дебилов следующее.
Были ли в Хиросиме невинные хорошие люди? Были. В приличном количестве. Жалко ли было их после падения атомной бомбы? Жалко. Прав ли был Трумэн? Однозначно прав.
Есть ли в Газе невинные хорошие люди? Есть. Около 2 процентов взрослого населения и чуть больше детей (те, которые совсем еще младенцы). Жалко ли будет, если они погибнут в ходе этой, их же народом развязанной войны? Жалко. Прав ли был Трумэн? Однозначно прав.
Остальным же, не вошедшим в мизерное число невинных и хороших, вообще изначально туда и дорога. Без малейших сантиментов. Свобода выбора на то и дана, чтобы огребать потом за плохие выборы по полной. Огребут ли пластилинцы? Рано или поздно - вне всякого сомнения. Как и те прекраснодушные дебилы, которые травят сейчас Рубину. Как и те сострадательные [нецензурно], которые ходят на марши поддержки народу-убийце с соответствующими флагами и плакатами по улицам западных городов. Как и каждый, кто имеет наглость усомниться в том, что святая земля принадлежит евреям и только евреям. От реки и до моря, естественно, в соответствии со сказанным Давидом о короле Машиахе в Псалмах (72:8): "И будет властвовать он от моря до моря и от реки до концов земли".
Божена Рынска
По поводу «растворить в кислоте и превратить в парковку». Нам всем сломал жизнь один упырь. А теперь представьте, мы завтра просыпаемся, а во всех утренних новостях: «Такого-то сякого-то свои же растворили в соляной кислоте». Вы сильно расстроитесь? Про бесчеловечность начнете кричать? Начнете называть фашистами тех, кто рад?...Давайте честно скажем, мы все мечтаем, чтобы те наши враги, которых невозможно изловить и отдать под суд, были бы растворены в какой-нибудь кислоте. Но вслух говорить об этом применительно к Газе — нельзя. Общественность не одобрит. Ну, и такие высказывания публичные не на пользу Израилю. Все левачье начнет голосить. А у Израиля и так пиар плохой. Да, неполезное высказывание. Но 90% людей мечтали бы об этом для своих врагов. Вот дай мне безнаказанно — с полной гарантией — растворить в чем-нибудь человек пятьдесят, тихо и непублично, да я мухой метнусь.
(Один из комментаторов к этому посту находит нужным сообщить, что "Правильнее растворять не в кислоте - а в щёлочи").
...Либеральный фейсбук негодует. Адекватные спрашивают, а что не так-то? Врага надо чморить так, чтобы даже не думал в другой раз в сторону твою посмотреть... И по сути мы правы. Но по факту, она устроила Израилю еще одну головную боль и сделала подарок вражеской пропаганде. Видите ли, в чём фокус. Мир устроен так, что когда вы рубите правду матку, враги не исчезают. Враги только получают подарок для своей пропаганды. Вот в этом и засада. Ты либо говоришь всё, что думаешь, и потом разгребаешь последствия. Либо прикусываешь язык и живёшь спокойно, но с ощущением, что промолчал там, где надо было рявкнуть. Я эту дилемму для себя так и не решила.
Nili Lachovsky
Мне не жалко Газу. Да, вы не ослышались. И не нужно делать круглые глаза. Дина Рубина сказала жёстко. Возможно — чересчур. Но разве 7 октября был «мягким»? Дина Рубина — писатель, а не политик. Её слова — не приказ, а крик души. Возможно, не дипломатичный, возможно, грубый — но сказанный после резни, а не до неё... В Газе нет "непричастных"... никакие слова в адрес убийц мне не кажутся жестокими. Ни про кислоту, ни про стоянку... Всё приемлемо. И мне абсолютно плевать на лицемерных " гуманистов"... А теперь — вопрос, который должен разноситься в каждое "гуманное" ухо: Где вы были, когда нас резали?
Яков Шехтер
ПО СУСАЛАМ. Моськи, вякающие на слона. Дешёвые задрыги, исходящие пеной бешенства при виде таланта. Близорукие слизняки, боящиеся сказать правду. Дина Рубина преподала вам урок честности и мужества. Каждое слово, как дротик, летящий в цель.
Алексей Торк
Это слова стресса, слова октября - бойни, устроенной в Израиле. Такие же слова произносятся многими, во всех конфликтах мира во все времена. Произносятся в воздух, как секундная реакция с последующей аннигиляцией. Если бы я публиковал свои выражения на почве стресса, сказанные на эмоциях жене, меня бы, убежденного русофила, не пускали бы в РФ, начиная примерно с нулевых. Она произнесла их вслух, журналисту. Это значит, что её сила стресса отчаянно высока. За этими выражениями, конечно, не стоит ровно ничего. Мы не боги, мы теряем рассудок на пару мгновений, и интервьюер должен был это понимать.
Виктор Шендерович
...слова Дины Рубиной, со всей очевидностью - декларация сегодняшнего права Израиля на ответную ненависть к Палестинской автономии. Ненависть - после многих десятилетий, когда из Израиля в автономию шли вода, еда, бесплатное электричество и право зарабатывать на жизнь, а из автономии в Израиль - только убийство евреев при первой возможности. Эти убийства были и остаются не эксцессом, а официальной политикой автономии. Тем, чему (и только чему, похоже) там учат детей. И выучили на твердую пятерку. Из Палестинской автономии, десятилетиями напролет, шли в Израиль рандомные убийства, а потом случилось 7 октября 2023 года... Именно в этом дивном пейзаже и появилась Дина Рубина - и не предложила, заметьте себе, "окончательное решение палестинского вопроса", а лишь эмоционально констатировала право евреев на встречную ненависть. Это - прецедентное право. "Убей немца" - погуглите, кто не в курсе. Да, это очень плохая идея для любого послевоенного года, но для 1942-го, когда написано это стихотворение - в самый раз...
Ещё раз, битым текстом: эти слова - не оправдание никаких военных преступлений; это призыв к логике... Именно Израиль пытается сделать Палестину свободной - от хамасовского гнойника - платя за это жизнями своих лучших сыновей и одновременно отбиваясь от обезумевшего мирового сообщества, вконец попутавшего рамсы в процессе борьбы с колониализмом.
Но вернемся к словам Дины Рубиной. Человек она решительный, но отнюдь не обергруппенфюрер Гейдрих. Речь в ее монологе, повторяю, шла о текущем праве Израиля на ненависть, а не о заготовке соляной кислоты для детей Палестины. Ненависть к целому народу - это, конечно, плохо, и евреи (почему-то только они) должны, конечно, соответствовать какому-то божественному нравственному стандарту - и не позволять себе срывов.
. . .
Затем последовала реакция Рубиной.
Я ждала несколько дней, наблюдая за девятым валом грязного хайпа, который хлынул на меня с площадок разных компаний-сообществ и подворотен, после моего интервью телекомпании «Дождь». Это хорошее интервью на самые разные темы: жизнь, литература, эмиграция, общество. Вполне удовлетворена этим интервью: оно длинное и наполненное жизнью. Моей жизнью, и жизнью моей страны. Однако, ведущему оно, видимо, показалось слишком благостным, и для более острого впечатления он слепил из разных моих слов и фраз некий грязный довесок, который вдогонку разместил у себя на фейсбуке. А в деле составления словесных паззлов – тут интересная штука, типа «казнить нельзя помиловать». Этот паззл можно составить так и этак, можно ввинтить в него пару несуществующих смыслов; можно вырвать фразу из эмоционального и логического контекста. Это даже не подлог, это просто ловкое манипулирование подставными смыслами, оброненным словом, помещенным в острый контекст. Если это все для вас слишком мудрено, то вот более простое название: подлость. Подлость и манипуляция. Мне уже приходилось однажды пройти подобный разлив канализации. Не замаравшись, его не пройдешь: после извержения этой вонючей лавины: комментариев ботов, подворотных интересантов, журналистов, обсуждантов, просто «озабоченной публики»; после всех регалий, которые на тебя навесят – от «фашистки», «нацистки», «людоедки», да просто «гадины»…всё равно приходится чистить обувь. Я ее почищу. Но теперь сто раз подумаю, прежде чем давать кому-либо согласие на интервью, в котором меня могут точно так же оболгать.
Козырев принес извинения:
Я совершил ошибку, опубликовав полную расшифровку сказанного Диной Рубиной о секторе Газа в нашем интервью. Мы совместно в редакции приняли решение убрать из него три радикальные формулировки. Но в своём фейсбуке мне показалось важным дать этот кусок в полном виде. Делать это не надо было. Приношу свои извинения Дине Ильиничне и телеканалу Дождь, который таким образом подставил.
Я считаю пагубным обобщение «все они такие» по отношению к любому народу. Нет плохих национальностей, есть плохие люди. Часто концентрация зла зашкаливает, но даже война не оправдывает тезис «всех их надо уничтожить» по отношению к врагам. Это расчеловечивание. Понимая причины, по которым люди приходят к этим убеждениям, я сам отказываюсь идти этой дорогой.
Дина Ильинична Рубина дарила мне счастье своими книгами всю мою жизнь, я ей за это благодарен и, будучи не согласен с некоторыми её утверждениями, остаюсь поклонником её таланта.
https://www.svoboda.org/a/kislota-spory-o-vyskazyvaniyah-diny-rubinoy-pro-palestintsev-gazy/33490893.html
Эстер Сегаль (Ева Левит)
Дина Рубина была более чем корректной, а я вот не обязана быть корректной, а потому, частично в ее защиту, а по большому счету просто правды-матки ради напишу для всех этих прекраснодушных и нежных дебилов следующее.
Были ли в Хиросиме невинные хорошие люди? Были. В приличном количестве. Жалко ли было их после падения атомной бомбы? Жалко. Прав ли был Трумэн? Однозначно прав.
Есть ли в Газе невинные хорошие люди? Есть. Около 2 процентов взрослого населения и чуть больше детей (те, которые совсем еще младенцы). Жалко ли будет, если они погибнут в ходе этой, их же народом развязанной войны? Жалко. Прав ли был Трумэн? Однозначно прав.
Остальным же, не вошедшим в мизерное число невинных и хороших, вообще изначально туда и дорога. Без малейших сантиментов. Свобода выбора на то и дана, чтобы огребать потом за плохие выборы по полной. Огребут ли пластилинцы? Рано или поздно - вне всякого сомнения. Как и те прекраснодушные дебилы, которые травят сейчас Рубину. Как и те сострадательные [нецензурно], которые ходят на марши поддержки народу-убийце с соответствующими флагами и плакатами по улицам западных городов. Как и каждый, кто имеет наглость усомниться в том, что святая земля принадлежит евреям и только евреям. От реки и до моря, естественно, в соответствии со сказанным Давидом о короле Машиахе в Псалмах (72:8): "И будет властвовать он от моря до моря и от реки до концов земли".
Божена Рынска
По поводу «растворить в кислоте и превратить в парковку». Нам всем сломал жизнь один упырь. А теперь представьте, мы завтра просыпаемся, а во всех утренних новостях: «Такого-то сякого-то свои же растворили в соляной кислоте». Вы сильно расстроитесь? Про бесчеловечность начнете кричать? Начнете называть фашистами тех, кто рад?...Давайте честно скажем, мы все мечтаем, чтобы те наши враги, которых невозможно изловить и отдать под суд, были бы растворены в какой-нибудь кислоте. Но вслух говорить об этом применительно к Газе — нельзя. Общественность не одобрит. Ну, и такие высказывания публичные не на пользу Израилю. Все левачье начнет голосить. А у Израиля и так пиар плохой. Да, неполезное высказывание. Но 90% людей мечтали бы об этом для своих врагов. Вот дай мне безнаказанно — с полной гарантией — растворить в чем-нибудь человек пятьдесят, тихо и непублично, да я мухой метнусь.
(Один из комментаторов к этому посту находит нужным сообщить, что "Правильнее растворять не в кислоте - а в щёлочи").
...Либеральный фейсбук негодует. Адекватные спрашивают, а что не так-то? Врага надо чморить так, чтобы даже не думал в другой раз в сторону твою посмотреть... И по сути мы правы. Но по факту, она устроила Израилю еще одну головную боль и сделала подарок вражеской пропаганде. Видите ли, в чём фокус. Мир устроен так, что когда вы рубите правду матку, враги не исчезают. Враги только получают подарок для своей пропаганды. Вот в этом и засада. Ты либо говоришь всё, что думаешь, и потом разгребаешь последствия. Либо прикусываешь язык и живёшь спокойно, но с ощущением, что промолчал там, где надо было рявкнуть. Я эту дилемму для себя так и не решила.
Nili Lachovsky
Мне не жалко Газу. Да, вы не ослышались. И не нужно делать круглые глаза. Дина Рубина сказала жёстко. Возможно — чересчур. Но разве 7 октября был «мягким»? Дина Рубина — писатель, а не политик. Её слова — не приказ, а крик души. Возможно, не дипломатичный, возможно, грубый — но сказанный после резни, а не до неё... В Газе нет "непричастных"... никакие слова в адрес убийц мне не кажутся жестокими. Ни про кислоту, ни про стоянку... Всё приемлемо. И мне абсолютно плевать на лицемерных " гуманистов"... А теперь — вопрос, который должен разноситься в каждое "гуманное" ухо: Где вы были, когда нас резали?
Яков Шехтер
ПО СУСАЛАМ. Моськи, вякающие на слона. Дешёвые задрыги, исходящие пеной бешенства при виде таланта. Близорукие слизняки, боящиеся сказать правду. Дина Рубина преподала вам урок честности и мужества. Каждое слово, как дротик, летящий в цель.
Алексей Торк
Это слова стресса, слова октября - бойни, устроенной в Израиле. Такие же слова произносятся многими, во всех конфликтах мира во все времена. Произносятся в воздух, как секундная реакция с последующей аннигиляцией. Если бы я публиковал свои выражения на почве стресса, сказанные на эмоциях жене, меня бы, убежденного русофила, не пускали бы в РФ, начиная примерно с нулевых. Она произнесла их вслух, журналисту. Это значит, что её сила стресса отчаянно высока. За этими выражениями, конечно, не стоит ровно ничего. Мы не боги, мы теряем рассудок на пару мгновений, и интервьюер должен был это понимать.
Виктор Шендерович
...слова Дины Рубиной, со всей очевидностью - декларация сегодняшнего права Израиля на ответную ненависть к Палестинской автономии. Ненависть - после многих десятилетий, когда из Израиля в автономию шли вода, еда, бесплатное электричество и право зарабатывать на жизнь, а из автономии в Израиль - только убийство евреев при первой возможности. Эти убийства были и остаются не эксцессом, а официальной политикой автономии. Тем, чему (и только чему, похоже) там учат детей. И выучили на твердую пятерку. Из Палестинской автономии, десятилетиями напролет, шли в Израиль рандомные убийства, а потом случилось 7 октября 2023 года... Именно в этом дивном пейзаже и появилась Дина Рубина - и не предложила, заметьте себе, "окончательное решение палестинского вопроса", а лишь эмоционально констатировала право евреев на встречную ненависть. Это - прецедентное право. "Убей немца" - погуглите, кто не в курсе. Да, это очень плохая идея для любого послевоенного года, но для 1942-го, когда написано это стихотворение - в самый раз...
Ещё раз, битым текстом: эти слова - не оправдание никаких военных преступлений; это призыв к логике... Именно Израиль пытается сделать Палестину свободной - от хамасовского гнойника - платя за это жизнями своих лучших сыновей и одновременно отбиваясь от обезумевшего мирового сообщества, вконец попутавшего рамсы в процессе борьбы с колониализмом.
Но вернемся к словам Дины Рубиной. Человек она решительный, но отнюдь не обергруппенфюрер Гейдрих. Речь в ее монологе, повторяю, шла о текущем праве Израиля на ненависть, а не о заготовке соляной кислоты для детей Палестины. Ненависть к целому народу - это, конечно, плохо, и евреи (почему-то только они) должны, конечно, соответствовать какому-то божественному нравственному стандарту - и не позволять себе срывов.
. . .
Затем последовала реакция Рубиной.
Я ждала несколько дней, наблюдая за девятым валом грязного хайпа, который хлынул на меня с площадок разных компаний-сообществ и подворотен, после моего интервью телекомпании «Дождь». Это хорошее интервью на самые разные темы: жизнь, литература, эмиграция, общество. Вполне удовлетворена этим интервью: оно длинное и наполненное жизнью. Моей жизнью, и жизнью моей страны. Однако, ведущему оно, видимо, показалось слишком благостным, и для более острого впечатления он слепил из разных моих слов и фраз некий грязный довесок, который вдогонку разместил у себя на фейсбуке. А в деле составления словесных паззлов – тут интересная штука, типа «казнить нельзя помиловать». Этот паззл можно составить так и этак, можно ввинтить в него пару несуществующих смыслов; можно вырвать фразу из эмоционального и логического контекста. Это даже не подлог, это просто ловкое манипулирование подставными смыслами, оброненным словом, помещенным в острый контекст. Если это все для вас слишком мудрено, то вот более простое название: подлость. Подлость и манипуляция. Мне уже приходилось однажды пройти подобный разлив канализации. Не замаравшись, его не пройдешь: после извержения этой вонючей лавины: комментариев ботов, подворотных интересантов, журналистов, обсуждантов, просто «озабоченной публики»; после всех регалий, которые на тебя навесят – от «фашистки», «нацистки», «людоедки», да просто «гадины»…всё равно приходится чистить обувь. Я ее почищу. Но теперь сто раз подумаю, прежде чем давать кому-либо согласие на интервью, в котором меня могут точно так же оболгать.
Козырев принес извинения:
Я совершил ошибку, опубликовав полную расшифровку сказанного Диной Рубиной о секторе Газа в нашем интервью. Мы совместно в редакции приняли решение убрать из него три радикальные формулировки. Но в своём фейсбуке мне показалось важным дать этот кусок в полном виде. Делать это не надо было. Приношу свои извинения Дине Ильиничне и телеканалу Дождь, который таким образом подставил.
Я считаю пагубным обобщение «все они такие» по отношению к любому народу. Нет плохих национальностей, есть плохие люди. Часто концентрация зла зашкаливает, но даже война не оправдывает тезис «всех их надо уничтожить» по отношению к врагам. Это расчеловечивание. Понимая причины, по которым люди приходят к этим убеждениям, я сам отказываюсь идти этой дорогой.
Дина Ильинична Рубина дарила мне счастье своими книгами всю мою жизнь, я ей за это благодарен и, будучи не согласен с некоторыми её утверждениями, остаюсь поклонником её таланта.
https://www.svoboda.org/a/kislota-spory-o-vyskazyvaniyah-diny-rubinoy-pro-palestintsev-gazy/33490893.html
